Stránka 3 z 4

Re: Vize budoucnosti v LD?

Napsal: úte 31. led 2017 15:26:26
od mhi
Myslel jsem trosku konkretnejsi informaci, tedy co presne bylo ve snu a co v realite (napr. odkaz google street view), jak to bylo daleko casove od sebe (sen x navsteva mista). Aby s tim slo nejak pracovat. Dekuji.

Re: Vize budoucnosti v LD?

Napsal: úte 31. led 2017 19:17:43
od Janička
Omlouvám se, ale ten sen se mi zdál, když jsem byla hodně malá, je to už skoro 30 let, takže to netrefím ani na mapách na Googlu. Je to jen moje zkušenost, žádnou empirii v tom nehledejte. Takové zážitky jsou nezměřitelné, stejně jako vidiny a slyšiny schizofreniků. Oni je skutečně zažívají a my to nechápeme, ale to neznamená, že se to neděje. Více takový snů a zážitků jsem měla v dětství, s věkem to mizelo a nyní už mi zbyly jen noční vidiny.

Re: Vize budoucnosti v LD?

Napsal: stř 01. úno 2017 8:20:20
od mhi
Janička píše:Takové zážitky jsou nezměřitelné, stejně jako vidiny a slyšiny schizofreniků.


Proc by bylo cokoliv z toho nezmeritelne? V ruzne literature se to prve docela casto objevuje, zarazejici je, ze to pisou nejenom esoterici, ale treba i psychiatri. Z "nasich" mne napada Stanislaf Grof, clovek ma pocit, jako by cetl scifi.

Schizofrenie a vubec vsechny psychoticke poruchy s halucinacemi a bludy jsou myslim docela exaktne popsane a pochopitelne (co se tyce projevu).

Janička píše:Více takový snů a zážitků jsem měla v dětství, s věkem to mizelo a nyní už mi zbyly jen noční vidiny.


Docela rad bych si o obojim od Vas precetl. Nekolik lidi, kteri zde napsali o svych snech, mne dost obohatili, protoze jsem nasel urcite paralely u sebe a zmenilo to muj nahled na nektere veci. Takze pokud se rozepisete, budu velmi rad.

Zkousela jste nekdy nejakou meditacni techniku, pokusit se navodit si stav uvedomeni si techto veci v dospelosti?

Re: Vize budoucnosti v LD?

Napsal: stř 01. úno 2017 20:49:13
od Janička
Meditaci provádím jen skupinovou - pokud jsem slovně vedena, mám úžasné zážitky, ale samotnou mě to nebaví. Při skupinové meditaci jsem třeba zažila stav, kdy jsem byla jednou jedinou částicí ve vesmíru a najednou jsem začala cítit propojenost mezi dalšími částicemi ve vesmíru a nakonec jsem pociťovala vjemy všech těchto částic jednotlivě a zároveň jako propojený celek ... jako když je člověk třeba na židli s nohama v lavoru a může se zaměřit na krásně prohřáté nohy ve vodě, chuť právě popíjeného čaje, vůni buchty od maminky, závan větru od otevřeného okna nebo to může cítit všechno dohromady. Takže to byl zajímavý zážitek.
Taky se mi při těchto meditacích stalo, že se mi do mých obrazů v hlavě pro mě nepochopitelně přimíchala jedna z meditujících, která v této "představě" měla 13 let, měla zrzavé mikádo a kulaté brýle jako Lenon. Osobně ji moc neznám a vídám ji na těchto akcích cca 2x do roka. Po meditaci jsem jí řekla, že nevím, proč jsem ji tam viděla, ale že vypadala na 13, měla mikádo a kulaté brýle. Zůstala jako opařená a potvrdila mi, že ve třinácti přesně takto vypadala (nyní vypadá jinak a je jí kolem 35 let). Žádný hlubší smysl to ale nemělo, tedy aspoň pro mě ne.

Jako dítě jsem měla hodně živé sny, které jsem uměla ovládat. Vypíchnu jen ty nejzábavnější, třeba když mě honil vlk a chtěl mi ublížit, tak jsem se mu postavila do cesty a poprosila ho, ať mě nechá na pokoji, že budeme kamarádi. Nebo když jsem svoje nepřátele běžně měnila v nějaké lehce zlikvidovatelné věci. Jeden protivník mě třeba naháněl venku na zahradě, tak jsem z něj udělala velký valícíc se koblik a pak si sním hravě poradila. Nepřátelům, kteří se zdáli být obzvlášť nebezpeční, jsem uletěla do vzduchu a ještě jsem se bavila tím, že na mě nedošáhnou. Dodnes takto můžu uletět nepřátelů, akorát někdy se to dá docela blbě ovládat, přestřelím to s rychlostí a vylétnu několik desítek metrů nad zem, takže je mi pak blbě z výšky :-) Tyhle sny ale nejsou určitě lucidní, i když jdou ovládat, protože mají pořád takový "závoj", ne úplně reálný prožitek jako skutečný lucidní sen, aspoň tedy co já nazývám lucidním snem.

K lucidnímu snění jsem se dopracovala asi jen 2x, protože žádná technika není dost nereálná na to, aby můj mozek vyhodnotil, že tohle už je nějaké divné. Fungovalo mi jen dívání se na ruce, ne ve smyslu, že by se nějak rozostřovaly nebo jsem měla jiný počet prstů, ale když jsem uviděla ruce před obličejem, tak jsem si vyloženě vzpomněla, že tohle je moje upozornění, že se jedná o sen. Ve snu bych si klidně mohla i uříznout hlavu a nepřišlo by mi to divné :-D

A jak jsem psala o svých vidinách, které mám těsně po probuzení ze sna, tak tohle jsem měla jednou v dětství kolem 3 letch a to byl teda mazec. Spala jsem ještě v postýlce naproti proskleným dveřím a za sklem jsem viděla siluetu postavy, dle mého současného odhadu mohla mít tak 120-130 cm, protože jsem viděla jen hlavu a ramena. Lekla jsem se a protože jsem voláním neprobudila rodiče, vylezla jsem z postýlky a šla se schovat ke zdi. Věk 3 roky odhaduju, protože v tom období mi zemřel děda a zdědila jsem po něm postel /no jo, tehdy se prostě recyklovalo víc než dnes a peněz bylo málo :-) /.

Nyní mám nejvíc zážitků ve stavu "mezi sny", kdy se skutečně probudím, vnímám reálně prostor kolem sebe (třeba jestli tam spí manžel a syn, jestli jsou zakrytí/odkrytí atd.) a v tomto prostoru vidím ještě poloprůhledné věci nebo postavy, ale samozřejmě bez podrobností. Po těch letech, co se mi to stává, už nemám strach nebo nějaké úleky, ale když se třeba vzbudíte, otevřete oči a půl metru nad hlavou vám v prostoru visí velký dřevěná truhla, která by vás v reálu dovedla rozmáčnout jako nic, tak je to trochu šokující :-) Občas i dnes se mi stane, že než si to uvědomím, že je to blbost, tak třeba po předmětu/zvířeti/postavě máchnu rukou, jako bych je chtěla odehnat a třeba u toho ještě něco zabrblám.

Tak teď už víte o všech mých fantasmagoriích ... směle do mě :-D

Re: Vize budoucnosti v LD?

Napsal: čtv 02. úno 2017 23:11:31
od mhi
Dekuji, zde me pokracovani otazek:

Janička píše:Při skupinové meditaci jsem třeba zažila stav, kdy jsem byla jednou jedinou částicí ve vesmíru a najednou jsem začala cítit propojenost mezi dalšími částicemi ve vesmíru a nakonec jsem pociťovala vjemy všech těchto částic jednotlivě a zároveň jako propojený celek ...


Jak se projevuje to propojeni s celym vesmirem? Nic takoveho jsem nikdy nezazil. Naopak jsem zazil oddeleni od realneho sveta, kdy vedomi bylo v uplne prazdnote (bez vzpominek, pameti, podnetu, emoci, ...). Velmi zajimavy zazitek. Ja vim, ze to jde asi dost tezko popsat slovy, ale bohuzel nemame lepsi vyjadrovaci aparat ;-).

A u tech meditaci, nejde to pretavit (v individualnim pripade-ne za skupiny) do LD? Kdyz uz se tam objevuji postavy, tak ke snu to ma myslim docela blizko. Me se u toho dost casto zlepsi vizualni vjem a casto i odpoji percepce. Ale treba dnes nad ranem jsem mel DILD, kdy se mi po chvili zapojil hmat (resp. citil jsem lehke brneni ruky, lezel jsem si na ni :) ).

Janička píše:Taky se mi při těchto meditacích stalo, že se mi do mých obrazů v hlavě pro mě nepochopitelně přimíchala jedna z meditujících, která v této "představě" měla 13 let, měla zrzavé mikádo a kulaté brýle jako Lenon. Osobně ji moc neznám a vídám ji na těchto akcích cca 2x do roka. Po meditaci jsem jí řekla, že nevím, proč jsem ji tam viděla, ale že vypadala na 13, měla mikádo a kulaté brýle. Zůstala jako opařená a potvrdila mi, že ve třinácti přesně takto vypadala (nyní vypadá jinak a je jí kolem 35 let). Žádný hlubší smysl to ale nemělo, tedy aspoň pro mě ne.


Existuje pro to nejake racionalni vysvetleni?

Janička píše:.... Tyhle sny ale nejsou určitě lucidní, i když jdou ovládat, protože mají pořád takový "závoj", ne úplně reálný prožitek jako skutečný lucidní sen, aspoň tedy co já nazývám lucidním snem.


No ja nevim, chapu, ze to neni lucidita ve smyslu ze si ve snu muzu delat co chci (a vedet jak to delat), ale snove prostredi nejak muselo byt prece rozpoznane, ne? Prece ve dne dite nezkousi uletet ve skolce kamaradovi ;-). Nebo nechapu ten rozdil, co znamena realny prozitek jako skutecne lucidni sen. Mozna se ted' dozvim, ze jsem v zivote lucidni sen nemel ;-).

Janička píše:Nyní mám nejvíc zážitků ve stavu "mezi sny", kdy se skutečně probudím, vnímám reálně prostor kolem sebe (třeba jestli tam spí manžel a syn, jestli jsou zakrytí/odkrytí atd.) a v tomto prostoru vidím ještě poloprůhledné věci nebo postavy, ale samozřejmě bez podrobností. Po těch letech, co se mi to stává, už nemám strach nebo nějaké úleky, ale když se třeba vzbudíte, otevřete oči a půl metru nad hlavou vám v prostoru visí velký dřevěná truhla, která by vás v reálu dovedla rozmáčnout jako nic, tak je to trochu šokující :-) Občas i dnes se mi stane, že než si to uvědomím, že je to blbost, tak třeba po předmětu/zvířeti/postavě máchnu rukou, jako bych je chtěla odehnat a třeba u toho ještě něco zabrblám.


Jsou ty predmety/postavy nejak inteligentne zakomponovane do reality, treba ze kdyz je postava za posteli, tak postava konci na hrane postele, apod.? Myslim tim, zda mozek je osadil do reality s uzitim "spravneho geometrickeho zobrazeni", nebo jsou to spis dva obrazy v sobe? Co se deje po rychlem zavreni oci a pokusu si udrzet sen ? Prichazi alespon chvilkovy LD? Jak se ty "vidiny" (iluze/halucinace) zmeni? Pokracuji ve snu, akorat se k nim treba prilepi nejake okoli, nebo ...?

Trosku jsme odbehli od tematu, ale kousek mystiky tu zustal (miss Lennonova), mozna by stalo za to odpovedet do noveho vlakna.

Dekuji!

Re: Vize budoucnosti v LD?

Napsal: pát 03. úno 2017 18:03:29
od Janička
Propojení s celým vesmírem se vysvětluje těžko. Je to jako když člověk sám sebe vnímá na různých místech současně, ve stejném čase, ale v jiném prostoru a samozřejmě ze svěch těchto míst vnímá okolní vjemy současně ... možná i vnitřní :-) Mohla jsem přepínat mezi jednotlivými místy a vnímat je jednotlivě, ale i všechny současně. Zážitek odpojení od skutečné reality byl v tomto případě tak silný, že po probrání se z meditace jsem neměla ponětí, kolik uběhlo času a vůbec mě nebolel zadek ani nohy (seděla jsem na zemi), i když uběhlo 45 minut.
Jiné odpojení od reality jsem zažila, když jsem se cíleně zaměřila na svůj nulový bod v hlavě, ono je to někde přesně popsáno i anatomicky, ale to už si nepamatuju. Tehdy mě opět vedla moje "lektorka", která nás provází skupinovými meditacemi, ale tohle byla terapie je pro mě. Byl to úžasný prostor, kde nebylo vůbec nic a vše podléhalo mé vlastní fantazii. Takže jsem si z mini prostůrku udělala neomezený prostor všemi směry, který byl jen můj, kde jsem se mohla volně pohybovat a nic a nikdo mě nerušili ani neohrožovali. Tehdy jsem si řekla, že to je věc, kterou mi nikdo nikdy nemůže vzít a ať už budu v jakýchkoliv potížích, tady se můžu vrátit do bezpečné náruče. Všechny tyto meditace začínáme jako vizualizace toho, co nám říká, ale je to jen jakési forma v pozadí, abychom se nevzdálili příliš daleko a ještě nás probrala :-D

Nevím, zda se dá meditace převést do LD, ale do snu určitě. Proto nemedituju sama, protože bych u toho usnula :-)

Racionální vysvětlení pro to, proč jsem viděla jednu z meditujících ve své vizi v mladším provedení, nemám. Nevím, proč se mi tam objevila, protože s dějem neměla nic společného. Ale stejně to mohlo mít význam jen pro ni, protože mě to nijak neovlivnilo.

Rozdíl mezi snem, který lze ovládat a mým chápáním (a prožitkem) LD je ten, že ovladatelný sen je jako bych sama sebe sledovala v televizi, kdy vidím vše, co se děje, ale nemám tak hluboký a aktuální prožitek jako u těch mini LD, které jsem měla. Tam byly emoce a smysly 100x silnější a prožívala jsem je jako tady a teď, jako nejsilnější orgasmus, který si umíte představit :-D Vzdáleně se k tomu dají přirovnat zážitky, které jsme všichni měli jako děti a které si pamatujeme dodnes - silný prožitek více smyslů najednou prožívaný v této chvíli bez vnímání času a obrovská euforie.

Vidiny mají obvyklý tvar, velikost a zakomponování to skutečného prostoru, ale nikdy se nehýbají a jsou strnulé. Tento stav trvá ale jen krátce, protože se buď otočím a spím dál nebo se rozplynou tím, jak si uvědomím, že je to kravina a víc se proberu. Do LD se mi tímto způsobem nepodařilo dostat a ani po zavření očí už se do nového snu nijak nezakomponují. Zajímavé je, že se to tm častějik, čím klidnější mám život a naopak při stresu to nevidím skoro nikdy.

O odpovědi do nového vlákna čtu až teď .... :-/ :-)

Re: Vize budoucnosti v LD?

Napsal: pát 03. úno 2017 19:59:26
od mhi
Slo by do noveho threadu popsat ty meditace detailneji? Jde mi o to spojeni s celym vesmirem i oddeleni od reality. Idealne prubeh meditace, jak to probihalo (poloha, zda skupinova, osvetleni, denni doba, prubeh). Pripadne i kde (s kym). Dekuji.

Muzu potvrdit, ze u mne ta disociace reality taky trvala docela dlouho, nechce se mi to hledat, ale mam pocit ze od ulehnuti az do probuzeni temer 2 hodiny. Bylo to v noci, bez nejake dalsi stimulace (hudba, atd.), zasadni tam byla moje uporna snaha se zbavit doternych myslenek a naopak se soustredit na rytmickou cinnost (smysleny fantazijni pohyb).

Mozna se zda, ze to s tematem tohoto diskusniho fora mnoho spolecneho, dle mych pozorovani je ale opak pravdou. Uz nekolikrat jsem odhalil souvislosti a moznost jeden stav (LD, meditace, castecna bdelost) "pretavit" do druheho.

Re: Vize budoucnosti v LD?

Napsal: pát 03. úno 2017 21:08:28
od Refly
Já bych to klidně oddělil, ale nejsem si jistý od jakého přesně příspěvku, ani jak nové vlákno pojmenovat... :)

Re: Vize budoucnosti v LD?

Napsal: pát 03. úno 2017 21:20:30
od mhi
Jsou tu temata:

- meditacni stavy (disociace, spojeni s celym vesmirem)
- transpersonalni veci
- lucidni sny
- halucinace, iluze, stav mezi spankem a bdenim

takhle bych to rozdelil ja., k prvnimu a poslednim dvema se mohu nejak vyjadrit

Re: Vize budoucnosti v LD?

Napsal: pát 03. úno 2017 22:13:22
od Refly
Já tohle téma už asi nebudu trhat na jiná témata, ale když tak si pro další diskuzi založte nové téma. ;)