Hypnagogicke obrazce

Diskuze o změněných stavech vědomí v souvislosti s lucidními sny.
Pravidla fóra
Je zde přísně zakázáno propagovat nelegální věci jako jsou tvrdé drogy apod.!

Je zde povoleno diskutovat o psychotropních látkách pouze v rámci čistě naučně-vědecké diskuze.
Není však dovoleno ostatní uživatele nabádat k jejich používání nebo odkazovat na servery či místa, ke je možné tyto (nelegální) látky získat.
mhi
LD Expert
Příspěvky: 416
Registrován: úte 15. lis 2016 13:04:09
Počet lucidních snů: 0
Bydliště: Praha ☸

Re: Hypnagogicke obrazce

Příspěvekod mhi » pon 19. črc 2021 21:44:32

Coatl píše:Ne, typ "mayské glyfy" je určitě něco jinýho než mandaly.


Jasne. Napadlo me, ze mozna by stalo za to pres google images najit neco co je podobne vjemum.

Coatl píše: Zatímco mandaly (kde mi převládá spíš zeleno-žluto-červená) bych přiřadil ke konopí, tak převážně modro-fialové "glyfy" bych zase přiřadil k dmt, syrský routě, houbičkám.


A to srovnani cinis z nejakeho popisu co jsi cetl, nebo blizsi zkusenosti ? Hlavne to (N,N-?? ) DMT by mne zajimalo, muzeme treba mailem.

Coatl píše: I ta energie je tam odlišná. A obrazce se shodují s energií.


Muzes to prosim rozvest? Je to psane jinou reci nez kterou ja mluvim. V me realite plati Energie je skalární fyzikální veličina, která popisuje schopnost hmoty konat práci.

Coatl píše:
mhi píše:Mohl bys prosim rozvest ty obrazce co vidis?

To už přepínáš mou rozlišovací schopnost :) Líp to už nerozvedu. Jsou prostě záhadný.


Zkus najit google images a hod sem prosim linky. Moc me to zajima.

Asi se uz tady opakuju, ale mam za to, ze hypnagogicke obrazce (v konkretnim pripade to byly asi ty fraktaly ktere jsem ted odkazoval) bezi nezavisle na snu. Jednou se mi povedlo mezi obojim prepinat a dej snu bezel normalne dal i kdyz jsem sledoval hypnagogii. Alespon mi to tak prislo.

Uživatelský avatar
Coatl
Příspěvky: 229
Registrován: stř 24. kvě 2017 22:29:14
Počet lucidních snů: 109

Re: Hypnagogicke obrazce

Příspěvekod Coatl » úte 20. črc 2021 2:16:59

mhi píše:Napadlo me, ze mozna by stalo za to pres google images najit neco co je podobne vjemum.

Ten obrázek "mayských glyfů" je skutečně to nejlepší, co jsem k tomu našel, a to už se skoro bojím, že sem si to pozměnil fantazií. Ono se těžko takhle posuzuje něco, co člověk nevidí očima. Ani očima očí. (Ty vidíš svoje znaky aspoň očima očí, já ne.)

mhi píše:A to srovnani cinis z nejakeho popisu co jsi cetl, nebo blizsi zkusenosti ? Hlavne to (N,N-?? ) DMT by mne zajimalo, muzeme treba mailem.

Viz soukromá zpráva.

mhi píše:
coatl píše:I ta energie je tam odlišná. A obrazce se shodují s energií.

Muzes to prosim rozvest? Je to psane jinou reci nez kterou ja mluvim. V me realite plati Energie je skalární fyzikální veličina, která popisuje schopnost hmoty konat práci.

O tom, co je to energie, bysme si mohli povídat dlouho :) To slovo může mít různý významy, stejně jako třeba slovo síla, i když to je taky fyzikální veličina, a její nefyzikální význam je taky dost mlhavej. Přecejen se nebavíme o fyzice. Tak si místo "energie" v mým citátu dosaď něco jako "nálada" nebo "charakter" dané substance.

mhi píše:mam za to, ze hypnagogicke obrazce (v konkretnim pripade to byly asi ty fraktaly ktere jsem ted odkazoval) bezi nezavisle na snu. Jednou se mi povedlo mezi obojim prepinat

Je to možný, i když to jsem nikdy nezažil... Moje teorie je, že z těch obrazců (a myslím skutečně obrazce, ne "mlhovinu"), když se to stupňuje, postupně vznikaj složitý vize přes celou obrazovku. Neříkám, že z toho vznikaj přímo sny. Vycházím zase z vlastní zkušenosti, jak postupuje vizuální reprezentace psychedelické vize: barevný tvary dostávaj větší a větší složitost, až člověk zjišťuje, že se dívá třeba na šílenou architektonickou strukturu, a nakonec se může ocitnout v kompletním světě, kde s nim mluví třeba mimozemšťan - vpodstatě jako velmi kvalitní lucidní sen nebo astrální projekce. (Tu poslední fázi jsem nezažil, ale je hojně zmiňovaná.)

mhi
LD Expert
Příspěvky: 416
Registrován: úte 15. lis 2016 13:04:09
Počet lucidních snů: 0
Bydliště: Praha ☸

Re: Hypnagogicke obrazce

Příspěvekod mhi » úte 20. črc 2021 12:31:00

Coatl píše:
mhi píše:Napadlo me, ze mozna by stalo za to pres google images najit neco co je podobne vjemum.

Ten obrázek "mayských glyfů" je skutečně to nejlepší, co jsem k tomu našel, a to už se skoro bojím, že sem si to pozměnil fantazií. Ono se těžko takhle posuzuje něco, co člověk nevidí očima. Ani očima očí. (Ty vidíš svoje znaky aspoň očima očí, já ne.)


Muzes posledni vetu v zavorce prosim rozvest ? Ja to skutecne "vidim", nekdy muzu sledovat i ty detaily, chova se to celkem jako kdybych to videl v realite.

Coatl píše:O tom, co je to energie, bysme si mohli povídat dlouho :) To slovo může mít různý významy, stejně jako třeba slovo síla, i když to je taky fyzikální veličina, a její nefyzikální význam je taky dost mlhavej. Přecejen se nebavíme o fyzice. Tak si místo "energie" v mým citátu dosaď něco jako "nálada" nebo "charakter" dané substance.


Muj nazor je, ze by se nemely menit vyznamy terminu, neni-li to vylozene nutne. (pravda, i kvantovi fyzici toto porusili). To same ta sila, viz https://cs.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADla ... stn%C3%ADk) ; Prospeje to nejen diskusi, kdy si u lepsich vysvetleni lepe predstavime co ten druhy myslel. Takze misto esoterickeho 'odvibroval jsem do astralniho sveta' bych pouzil 'citil jsem vibrace a pak jsem najednou vnimal astralni svet'.


Coatl píše: Je to možný, i když to jsem nikdy nezažil... Moje teorie je, že z těch obrazců (a myslím skutečně obrazce, ne "mlhovinu"), když se to stupňuje, postupně vznikaj složitý vize přes celou obrazovku. Neříkám, že z toho vznikaj přímo sny. Vycházím zase z vlastní zkušenosti, jak postupuje vizuální reprezentace psychedelické vize: barevný tvary dostávaj větší a větší složitost, až člověk zjišťuje, že se dívá třeba na šílenou architektonickou strukturu, a nakonec se může ocitnout v kompletním světě, kde s nim mluví třeba mimozemšťan - vpodstatě jako velmi kvalitní lucidní sen nebo astrální projekce. (Tu poslední fázi jsem nezažil, ale je hojně zmiňovaná.)


Toto by mne take zajimalo dale rozvest, asi do noveho tematu. Ja to vnimam jako uplne oddelene fenomeny. Myslim, ze ty vize ruznych obrazcu/symbolu/pismen/apod maji nejaky hlubsi vyznam, protoze jsou prilis strukturovane a stabilni, neprijde mi to jako 'random neuronal firing'. Ale spojitost treba s tim co muze nasledovat (LD apod.) nevidim, kdyz jsem to zazil, tak to nikdy nebylo nejakou "transformaci", ale nespojitym prechodem (blik a je novy fenomen :) ).

Uživatelský avatar
Coatl
Příspěvky: 229
Registrován: stř 24. kvě 2017 22:29:14
Počet lucidních snů: 109

Re: Hypnagogicke obrazce

Příspěvekod Coatl » úte 20. črc 2021 21:12:06

mhi píše:Ja to skutecne "vidim", nekdy muzu sledovat i ty detaily, chova se to celkem jako kdybych to videl v realite.

Já právě úplně ne. Myslím, že to vyžaduje ještě nějakej trénink, a pak bych to mohl i cíleně pozorovat. Prostě je to tam, jsou to obrazy, ale neumím se na ně na povel zaměřit.

mhi píše:Ja to vnimam jako uplne oddelene fenomeny. ... spojitost treba s tim co muze nasledovat (LD apod.) nevidim...

Těžký téma... Vidím to asi tak, že jedna linie je přechod z hypnagogie do snu. Druhá, odlišná linie, je postup "psychedelického stavu". Obojí vrcholí potenciálně tím, že se jedinec ocitá v alternativní realitě, která ho úplně pohlcuje. Obojí se liší. Hypnagogie a sny jsou víc přímočaře zaměřený na (zrakový) vjemy. Jsou míň emoční, snad mají i menší významovou hloubku. Jsou víc zaměřený na příběh. Na druhou stranu, psychedelický/meditační stav (nebo jak to nazvat) má zrakový vjemy jen jako sekundární projev. To nejdůležitější se vědomě odehrává v mysli za nimi.
A mezi oběma liniemi se nejspíš dá do určitý míry přecházet.

mhi
LD Expert
Příspěvky: 416
Registrován: úte 15. lis 2016 13:04:09
Počet lucidních snů: 0
Bydliště: Praha ☸

Re: Hypnagogicke obrazce

Příspěvekod mhi » úte 20. črc 2021 22:48:39

Coatl píše:
mhi píše:Ja to skutecne "vidim", nekdy muzu sledovat i ty detaily, chova se to celkem jako kdybych to videl v realite.

Já právě úplně ne. Myslím, že to vyžaduje ještě nějakej trénink, a pak bych to mohl i cíleně pozorovat. Prostě je to tam, jsou to obrazy, ale neumím se na ně na povel zaměřit.


A ty obrazy vnimas vizualne, je to tak? Jenom selhava to soustredeni (rozpadaji se kdyz se zacnes soustredit?)

Napadla mne treba scena z filmu Enter the void, konkretne tato https://www.youtube.com/watch?v=ZdCLbaL8VYU&t=357s kde je to co oznacuju za DMT vize myslim velmi verne zobrazeno. Fakt ale nevim co je vlastne hypnagogicky obraz, jestli tam toto patri nebo ne.

Jako dite jsem se naucil vecer odrelaxovat, abych usnul, a prave takove vize jsem mel celkem bezne. Pak do toho prisel letaci sen (tehdy jsem netusil ze se tomu rika lucidni sen). Bral jsem to jako takovou hricku na usnuti :-). Bohuzel si ted uz presne nepamatuji jak prechod z vizi do snu vypadal, ale myslim, ze jsem tomu nejak pomahal, snazil jsem se navodit si ten pocit letani a vizual prisel sam.

Uživatelský avatar
Coatl
Příspěvky: 229
Registrován: stř 24. kvě 2017 22:29:14
Počet lucidních snů: 109

Re: Hypnagogicke obrazce

Příspěvekod Coatl » stř 21. črc 2021 20:44:58

Ano, mám to vizuální, jen se na to nemůžu soustředit.

Ta scéna z filmu - ano, působí to tak nějak psychedelicky :) Nevím, jestli je to "velmi věrné DMT". Přijde mi to pořád trochu chudý. To už se mi o dost víc líbí scény ze hry Ayahuasca. (Ale je třeba brát na vědomí, že autoři zde zkoušeli zobrazovat skutečně ayahuasku, nikoli čistý DMT.)

mhi píše:Jako dite jsem se naucil vecer odrelaxovat, abych usnul, a prave takove vize jsem mel celkem bezne. Pak do toho prisel letaci sen (tehdy jsem netusil ze se tomu rika lucidni sen)

Tak to bude u Tebe asi opravdu ta hypnagogie :) Podle mě jde fakt hlavně o to, jestli se soustředíš na tu vizuální stránku (bez dalších výrazných emocí), nebo si navozuješ stav, ze kterýho pak ty vizuální efekty mimochodem vyvěrají. To první směřuje do snu (lucidního nebo ne), to druhý do něčeho, co není úplně sen.

mhi
LD Expert
Příspěvky: 416
Registrován: úte 15. lis 2016 13:04:09
Počet lucidních snů: 0
Bydliště: Praha ☸

Re: Hypnagogicke obrazce

Příspěvekod mhi » stř 21. črc 2021 21:08:25

U hypnagogie emoce skoro zadne nemam.

Nicmene pak jsou vize, kde emoci je celkem dost (vzruseni-ne sexualni, prekvapeni, ... ? ). Ale mozna to je porad neco uplne jineho nez pri intoxikaci.

U svetelneho zazitku pak pocit bezpodminecneho prijeti (svetlo je navic personifikovane), jeste jsem zazil "byti nikym", pocit 'absence nesaturovanych potreb'. Ale to jsou stavy, ktere po techto vizich spis nasleduji, nez ze by se nejak daly spojit.

Co jsem cetl Tylsovu knihu https://books.google.cz/books?id=FT1ZDw ... &q&f=false , tak mi prislo ze ti lide to maji sice hodne silne a stabilni, ale 'tak nejak se jim to deje' bez toho, aby to treba mohli zkoumat (zastavit, rewindnout, atd.)


Zpět na „Změněné stavy vědomí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host